QSHOBOU BBS

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◇┳詩人バトル結果発表されましたね-投稿者:ヨケマキル(8/6-23:03)No.4974
　┣┳感想票の件-投稿者:日向さち(8/6-23:21)No.4975
　┃┣━Re:感想票の件-投稿者:ヨケマキル(8/7-07:12)No.4978
　┃┗┳ちょいと気になるので-投稿者:マニエリストQ(8/7-10:10)No.4979
　┃　┗━Re:ちょいと気になるので-投稿者:日向さち(8/7-13:03)No.4982
　┣┳嬉しいです-投稿者:トノモトショウ(8/7-10:57)No.4981
　┃┗┳いや嬉しいねえ-投稿者:ヨケマキル(8/7-20:22)No.4988
　┃　┗┳そういうことだね-投稿者:マニエリストQ(8/7-20:30)No.4989
　┃　　┗┳なにが-投稿者:番(8/8-08:09)No.4992
　┃　　　┣┳Re:なにが-投稿者:マキル(8/8-08:24)No.4993
　┃　　　┃┣┳補-投稿者:マキル(8/8-08:56)No.4994
　┃　　　┃┃┗┳訂正-投稿者:マキル(8/8-09:04)No.4995
　┃　　　┃┃　┗┳ありゃ-投稿者:マニエリストQ(8/8-09:19)No.4997
　┃　　　┃┃　　┗━ほんとだ-投稿者:マキル(8/8-09:25)No.4998
　┃　　　┃┗━どうもすいません-投稿者:蛮人(8/8-21:27)No.5002
　┃　　　┗┳たしかに-投稿者:マニエリストQ(8/8-09:16)No.4996
　┃　　　　┗┳どうもです-投稿者:蛮人(8/8-21:20)No.5001
　┃　　　　　┗┳よく見たら-投稿者:マニエリストQ(8/8-22:00)No.5003
　┃　　　　　　┗┳一応-投稿者:トノモトショウ(8/9-03:09)No.5004
　┃　　　　　　　┣┳二応-投稿者:ヨケマキル(8/9-07:28)No.5005
　┃　　　　　　　┃┗━おやおや-投稿者:マニエリストQ(8/9-07:53)No.5007
　┃　　　　　　　┗┳言い訳しておくと-投稿者:マニエリストQ(8/9-07:51)No.5006
　┃　　　　　　　　┣┳そうですね-投稿者:トノモトショウ(8/9-09:43)No.5008
　┃　　　　　　　　┃┗━暑い-投稿者:マニエリストQ(8/9-10:06)No.5010
　┃　　　　　　　　┣┳Re:言い訳しておくと-投稿者:21CB(8/9-10:04)No.5009
　┃　　　　　　　　┃┣━とりあえず-投稿者:マニエリストQ(8/9-10:28)No.5013
　┃　　　　　　　　┃┗┳Re:言い訳しておくと-投稿者:トノモトショウ(8/9-11:56)No.5014
　┃　　　　　　　　┃　┗┳おじゃましますー-投稿者:kikki(8/9-15:04)No.5018
　┃　　　　　　　　┃　　┗┳何というか-投稿者:マニエリストQ(8/9-15:54)No.5019
　┃　　　　　　　　┃　　　┗━Re:何というか-投稿者:kikki(8/9-16:56)No.5026
　┃　　　　　　　　┣┳思ったこと。-投稿者:大覚アキラ(8/9-13:38)No.5015
　┃　　　　　　　　┃┗━ふむふむ-投稿者:マニエリストQ(8/9-16:11)No.5020
　┃　　　　　　　　┗┳どこに書いていいのかわかんなくなってきたけど（笑）-投稿者:ヨケマキル(8/9-14:17)No.5016
　┃　　　　　　　　　┣━ごめん最後変だった-投稿者:ヨケマキル(8/9-14:34)No.5017
　┃　　　　　　　　　┣━何かnyu勝手に誤解されてるけど-投稿者:マニエリストQ(8/9-16:20)No.5021
　┃　　　　　　　　　┣┳何かみんな勝手に誤解してるけど-投稿者:マニエリストQ(8/9-16:32)No.5022
　┃　　　　　　　　　┃┗━いや-投稿者:ヨケマキル(8/9-16:46)No.5024
　┃　　　　　　　　　┗━うーん。-投稿者:蛮人(8/10-16:19)No.5038
　┗┳みーちゃんからもひとこと。-投稿者:葉月みか(8/9-21:00)No.5029
　　┣┳いいよなあこういうの素直に楽しい-投稿者:マニエリストQ(8/9-22:21)No.5030
　　┃┗┳ん。-投稿者:kikki(8/9-23:07)No.5031
　　┃　┗┳わわわ・・・。-投稿者:21CB(8/10-08:47)No.5033
　　┃　　┗┳行きますか-投稿者:ヨケマキル(8/10-11:09)No.5036
　　┃　　　┣┳いつにしましょか-投稿者:ごんぱち(8/10-17:02)No.5039
　　┃　　　┃┣━いつにしましょ-投稿者:kikki(8/10-17:56)No.5040
　　┃　　　┃┗━Re:いつにしましょか-投稿者:日向さち(8/10-19:56)No.5043
　　┃　　　┣━な、なんですと！-投稿者:ぼんより(8/10-19:14)No.5041
　　┃　　　┗┳チェック番号は4649ですが-投稿者:鳥野　新(8/10-19:46)No.5042
　　┃　　　　┗┳日取り-投稿者:ごんぱち(8/10-20:04)No.5044
　　┃　　　　　┣┳なんだなんだー-投稿者:マニエリストQ(8/10-20:59)No.5045
　　┃　　　　　┃┗━不良おやじ-投稿者:ごんぱち(8/10-21:07)No.5046
　　┃　　　　　┗┳ビールは招くよヤッホー！！-投稿者:鳥野　新(8/10-23:59)No.5047
　　┃　　　　　　┗┳葉月さん、kikkiさん、21CBさん、ぼんよりさん、その他考えてる人-投稿者:ごんぱち(8/11-09:17)No.5048
　　┃　　　　　　　┣┳申し訳ない！-投稿者:kikki(8/11-23:58)No.5049
　　┃　　　　　　　┃┣━いつでもいいですよ～-投稿者:鳥野　新(8/12-10:37)No.5053
　　┃　　　　　　　┃┗┳2回やらかすイメージで-投稿者:ごんぱち(8/12-10:51)No.5054
　　┃　　　　　　　┃　┗━Re:2回やらかすイメージで-投稿者:日向さち(8/12-12:04)No.5057
　　┃　　　　　　　┣┳う、ううむ……-投稿者:ぼんより(8/12-17:03)No.5058
　　┃　　　　　　　┃┗━二発目ですな-投稿者:ごんぱち(8/13-21:15)No.5063
　　┃　　　　　　　┗┳Re:葉月さん、kikkiさん、21CBさん、ぼんよりさん、その他考えてる人-投稿者:21CB(8/13-08:52)No.5061
　　┃　　　　　　　　┗┳ほぼ確実に-投稿者:ごんぱち(8/13-21:17)No.5064
　　┃　　　　　　　　　┣━Re:ほぼ確実に-投稿者:21CB(8/14-17:26)No.5065
　　┃　　　　　　　　　┗┳任されました！-投稿者:kikki(8/15-06:39)No.5066
　　┃　　　　　　　　　　┣┳９月に一票-投稿者:ごんぱち(8/15-08:56)No.5067
　　┃　　　　　　　　　　┃┗┳あのね-投稿者:MAO(8/15-15:41)No.5068
　　┃　　　　　　　　　　┃　┗━あー-投稿者:ごんぱち(8/15-22:59)No.5071
　　┃　　　　　　　　　　┣━8月はごめんなさい！-投稿者:葉月みか(8/15-21:59)No.5069
　　┃　　　　　　　　　　┣━自分も。-投稿者:21CB(8/16-09:13)No.5074
　　┃　　　　　　　　　　┣━じゃあ-投稿者:kikki(8/16-09:58)No.5075
　　┃　　　　　　　　　　┣━翌日が休みなら！！-投稿者:鳥野　新(8/16-10:37)No.5077
　　┃　　　　　　　　　　┗━Re:任されました！-投稿者:怪人うさ耳(8/16-11:16)No.5078
　　┗━みーちゃん・・・-投稿者:大覚アキラ(8/10-14:40)No.5037

4974	詩人バトル結果発表されましたね	ヨケマキル URL	8/6-23:03
Tsu-Yoさん優勝おめでとうございます。さて、どなたかの感想票に対してです。 >ヨケマキルさんと、トノモトショウさんの詩は、これって、詩ですかね？なんか基準はあるんですか？あるならもう２度と投稿しませんけど。 >これでもかとばかりに、残酷なシーンを機関銃のように散弾して、そのあとに残るものは傲慢さと虚無感だけです。傲慢さと虚無感を描いたわけではありませんが、傲慢さと虚無感を描いちゃいけませんか？ >バイオレンスゲームをやりたいなら、一人でやってくださいな。ゲームは興味がないのでやりません。ということで。みなさんＱMUSIC投票もよろしくー。

4975	感想票の件	日向さち URL	8/6-23:21
記事番号4974へのコメントこんばんは。詩人バトル担当です。「詩ですかね？」と疑問形になってますんで書かれた方も確信を持っているわけではないと思います。こういったものは、お気になさらないのが一番です。ちなみに、どなたからの票なのかということに関しては、＜このバトルへの参加作者＞の方からの票、という段階で留めていただいて、あまり突き詰めないように。個人的な意見ですが。虚無感が残るのですから、少なくとも文学作品として成立しているのではないでしょうか。 > さて、どなたかの感想票に対してです。 > > >ヨケマキルさんと、トノモトショウさんの詩は、これって、詩ですかね？ > > なんか基準はあるんですか？ > あるならもう２度と投稿しませんけど。 > > >これでもかとばかりに、残酷なシーンを機関銃のように散弾して、 > そのあとに残るものは傲慢さと虚無感だけです。 > > 傲慢さと虚無感を描いたわけではありませんが、 > 傲慢さと虚無感を描いちゃいけませんか？ > > >バイオレンスゲームをやりたいなら、一人でやってくださいな。 > > ゲームは興味がないのでやりません。

4978	Re:感想票の件	ヨケマキル URL	8/7-07:12
記事番号4975へのコメントさっちんさん了解しました。三点だけは書いておかないとアレだったのでー。がんばりまーす。

4979	ちょいと気になるので	マニエリストQ	8/7-10:10
記事番号4975へのコメント > こういったものは、お気になさらないのが一番です。感想が一番と普段から喚いている主宰者としては、少々ひっかかるものを感じたので一言。「こういったものは、お気になさらないのが一番です」とスタッフが言ってしまっては、身も蓋もない。これではまるで今回の感想自体が何だかいけない内容みたいになってしまう。そんなはずはない。ではないからこそ、ヨケさんもそこそこのレスで閉められたのだと思う。おとなだからね。感想は大らかに自由です。「こういったもの」などと言われるものは一つとしてないです。感想、感謝！です。

4982	Re:ちょいと気になるので	日向さち URL	8/7-13:03
記事番号4979へのコメント言葉足らずですみませんでした。不快だけが残るのであれば、お気になさらないのが一番です、という意味です。なんらかの参考になるのなら別ですが。書く方が自由であれば、読む方も自由ですからね。どんな感想に対しても、絶対的と考えるのは良くないと思います。人それぞれ見方が違うわけですから。まして、感想のせいで詩人バトルを辞めるなんて、こちらが堪えられません。気にしないのも、才能の一つです。 > > こういったものは、お気になさらないのが一番です。 > > 感想が一番と普段から喚いている主宰者としては、 > 少々ひっかかるものを感じたので一言。 > > 「こういったものは、お気になさらないのが一番です」と > スタッフが言ってしまっては、身も蓋もない。 > これではまるで今回の感想自体が何だかいけない内容みたいになってしまう。 > そんなはずはない。 > > ではないからこそ、ヨケさんもそこそこのレスで閉められたのだと思う。 > おとなだからね。 > > 感想は大らかに自由です。 > 「こういったもの」などと言われるものは一つとしてないです。 > 感想、感謝！です。

4981	嬉しいです	トノモトショウ URL	8/7-10:57
記事番号4974へのコメントヨケさんと違ってオレには全く票が入りませんでしたが、そういう感想を頂けたのが一番嬉しいです。ありがとうございました。

4988	いや嬉しいねえ	ヨケマキル URL	8/7-20:22
記事番号4981へのコメントそうかなるほどねー。わかってきた。

4989	そういうことだね	マニエリストQ	8/7-20:30
記事番号4988へのコメントご両人（笑）。

4992	なにが	番	8/8-08:09
記事番号4989へのコメントなにがそういうことなのだろう。なにがわかってきたんだろう。きもちわるい。

4993	Re:なにが	マキル	8/8-08:24
記事番号4992へのコメント嬉しい事なんだという事が段々わかってきた。ということです。

4994	補	マキル	8/8-08:56
記事番号4993へのコメント名指しで嫌悪感をあらわにされるほどの作品が書けたという事は嬉しい事なんだなあとわかってきたという事です。最初に書いた三点に関しての疑問のようなものはずっとかわりませんけど。説明不足だったね、ごめんね。

4995	訂正	マキル	8/8-09:04
記事番号4994へのコメントいや説明不足というか説明してなくて申し訳ない。

4997	ありゃ	マニエリストQ	8/8-09:19
記事番号4995へのコメントニアミスだ(笑)。

4998	ほんとだ	マキル	8/8-09:25
記事番号4997へのコメントお暑うございます。俺の職場の湿度の高さを分けてあげたい。

5002	どうもすいません	蛮人	8/8-21:27
記事番号4993へのコメント番こと蛮人です。名前間違えました。お恥ずかしい限りですマキルさんは No.4993「Re:なにが」で書きました。 > 嬉しい事なんだという事が段々わかってきた。ということです。わかりました。どうもすみませんでした。私も安心できた気持ちです…

4996	たしかに	マニエリストQ	8/8-09:16
記事番号4992へのコメント番さんは No.4992「なにが」で書きました。 > なにがそういうことなのだろう。 > なにがわかってきたんだろう。 > きもちわるい。意味が掴みきれないと気持ち悪いかもしれないですね。この作品は嫌いだ二度と読みたくない、といった感想も、その作品あるいは作者にとっては褒め言葉になる、ということです。ついでに言うと、だから、どんな感想も有難く、感想に分け隔てはない、ということです。私の場合、褒められると舞い上がり、けなされるといじけます。常識的に、きつい感想と単なる中傷誹謗との感想の違いは分かるでしょうから、これについては言いません。番さんも気持ち悪いと放つだけでなく、どこがどうしてどのように気持ち悪いのかもうちょっと言っていただければ、私も気持ち悪くならないで済むのですが（笑）。でも、こういった投げかけは、自分にとっても改めて詰めることができます。ありがとうです。

5001	どうもです	蛮人	8/8-21:20
記事番号4996へのコメント番です。　いや、蛮です。名前を入れ間違ってしまった（恥 > 番さんも気持ち悪いと放つだけでなく、 > どこがどうしてどのように気持ち悪いのかもうちょっと言っていただければ、 > 私も気持ち悪くならないで済むのですが（笑）。 > 　なぜきもちわるいかというと、それは書いた通りで。何が分かってきたのやらハッキリ語らぬまま何やら締めに入ってたからです。でも、それはもう全くOKです。お騒がせしました。　折角なので？ちょっとだけ私の気持ちも。　特定の誰かに書いた詩で相手にああ言われたらまあ筆も折りたいかもしれませんが（笑）　不特定多数に向けているわけですから。大好きと言ってくれる人もあれば、嫌い、てゆーかヤメロという人もいるのが当然のことですね。強い拒絶も与えられることが、QBOOKSの健全性だと私は思っています　私の場合…まあ最近書きませんが、褒められてもけなされても『すべて受け入れて、気にしない』よう務めてました。不特定多数の読者にレスを返した時点で、不特定でなくなります。それは読者の囲い込みまたは疎外であり『慣れあい』の一歩だと考えていましたので。読者は常に断絶の彼方に置くと。　作品とは窓から投げ出した自分だと。　…ああ、いや…すみません。あくまで私個人の気持ちですんで。しかも生意気すぎです。　あと、万人に褒められるような個性というのはないと思いますね。ヨケさんもやはり誇りに思ってよいと思います。

5003	よく見たら	マニエリストQ	8/8-22:00
記事番号5001へのコメント > 番です。　いや、蛮です。名前を入れ間違ってしまった（恥メールアドレスをよく見りゃ分かったんじゃん。まったくー。もーやめてよ、内輪。おほほ。 > 強い拒絶も与えられることが、QBOOKSの健全性だと私は思っていますそれがバトルの前提条件。人に晒すってえのはなかなか大変なことなんだよね。 > 　私の場合…まあ最近書きませんが、褒められてもけなされても > 『すべて受け入れて、気にしない』よう務めてました。 > 不特定多数の読者にレスを返した時点で、不特定でなくなります。それは > 読者の囲い込みまたは疎外であり『慣れあい』の一歩だと考えていましたので。 > 読者は常に断絶の彼方に置くと。　作品とは窓から投げ出した自分だと。マニQの場合、全人に受け入れてほしいけどもさ。受け入れられないと、まあ3日は落ち込むね。読者確保にはいかに馴れ合いに持ち込むかが、マニQの狙いです。はい。 > 　あと、万人に褒められるような個性というのはないと思いますね。 > ヨケさんもやはり誇りに思ってよいと思います。感想というのはそういうものだよな。いいたい放題がよし、だよ。人それぞれにね。久し振りのコークハイが、酔うなあ。あはは。

5004	一応	トノモトショウ URL	8/9-03:09
記事番号5003へのコメント一応書いておきます。ああいった批判は言われ慣れているので、殊更に傷付いたり、自信を失くすということはありません。しかし、オレはあの感想を受け入れているということではないし、絶対に許さない、ということは宣言しておきたいです。あの感想から読み取れるのは、残酷なシーン、バイオレンスな描写に対する嫌悪感です。ヨケさんが既に書いているように、「名指しで嫌悪感をあらわにされるほどの作品が書けた」ことは非常に嬉しく、率直な感想を頂けたことにも感謝しています。ですが、最初にヨケさんが指摘している点、つまり、・詩ではない、とされたこと・傲慢さや虚無感をテーマにした作品は詩ではない、とされたこと・オレやヨケさんの作品は自己満足の範囲で発表すべきものだ、とされたことこの３点について納得しているわけではありません。（直接的にそう書かれているわけではありませんが、少なくともそういった意味で書かれているのは間違いないでしょう）単なる嫌悪や拒絶なのであれば、蛮人さんが書いているように、「すべて受け入れて、気にしない」とか、「万人に褒められるような個性はない」と誇ってもいいんですが、真に書かれているものが　”完全なる否定”　であるとしたら、全く次元の違う話になってくるということです。例えるなら、「お前のことが嫌いだから、顔も見たくない」と言われたなら「気にしない」という選択も出来ますが、「お前のことが嫌いだから、死んでくれ」と言われたら「気にしない」では済みません。今回の件は明らかに後者ですから、オレは絶対に、絶対に許しません。そのあたりのことが曖昧なまま、纏められてしまうのも悲しいので書きました。

5005	二応	ヨケマキル URL	8/9-07:28
記事番号5004へのコメントショウくんの「一応」の書き込みは非常にわかりやすかったです。俺は概ね上の「補」の書き込みの通りなんですが、さらに付け加えると、感想票の「～くださいな」という部分がすごく引っかかって、今回の書き込みに繋がりました。言い知れない悪意を感じたからです。あれがなければ俺の場合はよくあることなので、ただ「ああわかってもらえなかったんだな」っていうことなんですが。で、ここでのショウくんの書き込み、Ｑさんの書き込み、メールなどでＱ関係の友人から「残酷なシーンを機関銃のように散弾」なんて書かれてカッコいい、と言われた事などを自分の中に取り入れ、最終的に、嬉しい部分もあるんだなあ、と思ったわけです。だけどショウくん同様、「補」でも書いたように最初の３点に関しては変わらないということです。最初からうまく説明できればよかったんですが未熟なもので、（正直まだ説明不足だとは思いますが）蛮人さんはじめここをチェックしている方々になんらかの不快感を与えていたらごめんなさい。だいたいそんなところです。

5007	おやおや	マニエリストQ	8/9-07:53
記事番号5005へのコメントまたまたニアミス(笑)。マニQの意見はショオさんに書いたとおりです。

5006	言い訳しておくと	マニエリストQ	8/9-07:51
記事番号5004へのコメント > そのあたりのことが曖昧なまま、 > 纏められてしまうのも悲しいので書きました。マニQとしては決してまとめてしまったわけではないですし、その気もありません。むしろ話はここからであって、その意味で、どんな感想も有効であると言いたかったのです。でなければ、互いにただの否定の投げあいです。それは誰が何と言おうと、掲示板の管理人としては残念です。こうやってショオさんのような意見が出たことに、やっと実を見い出した思いなのです。もっとも議論は感情的なやりこめあいではないので（時には感情も感覚として大切）、そのようになれば問答無用で中断させてしまうのがマニQのやり方ですが……。久々に、「詩とはなにか」といった多くの意見が聞ければ楽しいかなと思います。

5008	そうですね	トノモトショウ URL	8/9-09:43
記事番号5006へのコメント別に突き詰めようというわけではないですが、感想書いた本人にも登場してもらえれば議論しやすいですね。せっかくなので他にも色んな人の意見を聞きたいです。肯定・否定どちらでも。まあ、オレは負けませんが。

5010	暑い	マニエリストQ	8/9-10:06
記事番号5008へのコメント > まあ、オレは負けませんが。おほほ。楽しくやりましょ。

5009	Re:言い訳しておくと	21CB	8/9-10:04
記事番号5006へのコメントすみません・・・。部外者なのですが、昨日からどうしても気になって見守っていたのですが、耐え切れなくって書き込みます。本来であればこのまま放置して沈静化を待った方が良いのでしょうが・・・。えっと、お二人の今回のお作品は万人受けする作品ではないですよね？それは多分お二人が一番理解して、自覚しているところだと思いますが。ああいった作品の弱点は、グロテスクな表現・単語を見ただけで強い嫌悪感により、作品としてちゃんと見れない方もいると言う事です。それは悪い事ではないし、性格的なものもあるでしょう。あえて具体的な単語は出しませんが、お作品に出てきたちょっとグロテスクな性的描写や残酷な描写を不特定多数の見知らぬ他者が見るインターネットに発表するのですから色んな方がいて当たり前で、色んな意見、感想があって当たり前です。そして、不特定多数の作品の受け取り方は、千差万別で誰も強制できません。それは作者すら出来ない事だと思います。なので、ああいった作品を不特定多数が見る場で発表する以上、良い意見も感想も、強い拒否も全否定も、特に後者のネガな意見は予想できる事ですよね？その予想を踏まえた上で、でもそれを覚悟して発表するものではないでしょうか？多分ですが感想を書かれた方は、通り魔やストリートキングにいきなり出会ってしまったような衝撃だったんじゃないでしょうか？「一方的に見せつけられた！！！」って感じです。その一方的な衝撃が耐えられなくて、ああいったコメントになったんだと思うんです。ボブ・ディランが「君の立場に立てば君は正しい僕の立場に立てば僕は正しい」って言ってます。そういうことなのでは？と思います。でも、個人的には良いも悪いも含めて感想やコメントを頂けてるお二人が羨ましい限りですが。頑張らないとって思いました。長々と長文になってしまってすみませんでした。

5013	とりあえず	マニエリストQ	8/9-10:28
記事番号5009へのコメント > 部外者なのですが、昨日からどうしても気になって > 見守っていたのですが、耐え切れなくって書き込みます。 > 本来であればこのまま放置して沈静化を待った方が良いのでしょうが・・・。部外者ではないですよ(笑) で、沈静化しなければならないことではないので、詩について色々な意見を出しあって楽しんで下さい。「楽しくなければバトルじゃない」遊び心のQ書房です。

5014	Re:言い訳しておくと	トノモトショウ URL	8/9-11:56
記事番号5009へのコメント 21CBさんのご意見は尤もです。グロテスクな表現・単語に無条件で嫌悪を示される方、それによって作品そのものを拒否・否定される方がいるのは当然で、予想もしていますし、それなりの覚悟は持っています。ですが、今回の件はそういったものとはやはり次元が違うんです。作品の内容や表現、テーマに対する嫌悪・批判・拒否なら、受け取り方は人それぞれだと納得できるし、逆に言えば、耐性のない方に衝撃を与えることができたという意味で、自分の作品・表現は成功したとして喜ぶことも出来ると。オレが許せないと言っているのは、グロテスクな表現・単語が含まれるものは「詩ではない」とするスタンス、暴力・セックス・カオスなどをテーマやモチーフとして使うものは「詩ではない」とするスタンス、そして、不特定多数の人間が閲覧する場所では発表するな、という意味での「一人でやれ」という発言です。言わば「おまえは詩人ではない」というレッテルを貼られるようなもので、好き・嫌いや良い・悪いの枠を超えて、根本的な部分を否定されているわけですから、それを許してしまうと、自分は詩人ではない、自分の作品は詩ではないと認めることになり、本末転倒ですからね。あまり上手く説明出来ていませんが、ご理解頂けるでしょうか。

5018	おじゃましますー	kikki	8/9-15:04
記事番号5014へのコメントこんにちは。失礼します。簡単に。 Qさんの言うとおり、感想は何書いたっていいと思います。でもあれは感想じゃない。作品に関してではなく、ただ２人を蔑視しているだけではないでしょうか。「ものは言いよう」ですね。批判するのも結構、でも文章には気をつけるべきだと思いました。でもそこまで人の心を煽れたということは、すごいことだと思います。 Qさんの言うとおり、バトルは楽しく真剣にやりたいものですね。ねー、Qさん♪

5019	何というか	マニエリストQ	8/9-15:54
記事番号5018へのコメント kikkiさんは No.5018「おじゃましますー」で書きました。 > こんにちは。失礼します。 > 簡単に。 > > Qさんの言うとおり、感想は何書いたっていいと思います。 > でもあれは感想じゃない。 > 作品に関してではなく、ただ２人を蔑視しているだけではないでしょうか。 > > 「ものは言いよう」ですね。 > 批判するのも結構、でも文章には気をつけるべきだと思いました。 > > でもそこまで人の心を煽れたということは、すごいことだと思います。 > > Qさんの言うとおり、バトルは楽しく真剣にやりたいものですね。 > ねー、Qさん♪ あっここがいいや。「詩とは何か」って書くと、まんまストレートにとられちゃうしなあ。「詩の思い」でも、「詩なんて」でも、「詩なんてくそくらえ」でもいいんだよなあ。語りたくなきゃなーんも書き込みせんだろうし。イマジネーション足りなくない? いや、キッキちゃんのことじゃないよ。だいたい勲章になる批評というのは「全否定」なんだよ。その読者はその詩の全てを消し去りたいんだからさ。それほどのものでしょ。てめえら人間じゃねー、てなことになるんだ。詩人どころじゃいられない。そんな括りで済む詩を発表してるもんでもないでしょ。ひょっとしたら読み手を言葉で殺してるかもしれないんだよ。だから読み手によっちゃその詩も詩人も全て殺しにかかるよ。蔑視も馬鹿にも存在否定も何でもするわな。だから創作って凄いし怖いんじゃん。俺なんか全てにおいて否定されてるよ、毎日。まったくヤワ過ぎ。と、マニQ個人としては思うよ。むふ。

5026	Re:何というか	kikki	8/9-16:56
記事番号5019へのコメント足りなくなくなくない？いや、言ってみたかっただけです（笑）なるほど。Qさんすごいね。とてもよく分かったし、とても恐くもあるし、楽しくもなりますねー。私もそれぐらいすごい詩を書けるようになりたいなあ。なんだか不謹慎なんですが、こういった話をしてると飲み会したくなりますね（笑）夏の飲み会！いいじゃないですかー。やりたいやりたいー。やりましょう。

5015	思ったこと。	大覚アキラ URL	8/9-13:38
記事番号5006へのコメント 21CBさんのおっしゃることも納得できるし、マキルさんやトノモトさんの気持ちもよく分かる気がします。そして、あの感想を投じた方の気持ちも、ごくシンプルな受け止め方としては理解できます。放たれた言葉は時には人を不快にさせたり傷つけたりもするし、また時には自らの命を絶とうとしている人を思いとどまらせることもある。言葉は常に諸刃の剣です。　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊ QBOOKSは毎月のバトル形式というかたちを採っているせいもありますが、批評とか合評というような、個々の作品に対しての奥行きのある意見の交流がなかなか行われにくい土壌であると思います。もちろん、この掲示板などを使って行うことは当然可能ですが、このサイトのメインコンテンツが＜バトル＞であるため、そういう意見交流に焦点が当たりにくいという現状があると思います。基本的にここQBOOKSでは、作品に対するレスポンスは感想票という形でのコメントが全てです。稀にこの掲示板で積極的な参加者によって「○○バトル全感想」というようなことが為されることがありますが、それも飽くまでも感想であり、作品に対する端的な印象をコメントする、そういう深度のものだと思います。それはQBOOKSの最大の弱点の一つではありますが、同時に最大の長所でもあるとぼくは思います。批評や合評を「奥行きのある意見の交流」と上の方で書きましたが、ぼく個人としてはそういうものの必要性も感じないし、特に魅力も感じない。正直なところを言えばむしろ辟易しているぐらいです。そういうことをやっているサイトはあちこちにゴロゴロしていますし、往々にしてそういうところでは議論と言う名の下に延々と続く不毛なやり取りに終始しているケースが見受けられます。不毛な議論に足を踏み入れることを疎ましく思わず、自分の作品に対しての突っ込んだ意見を聞きたいと考えるのならば、それに適した投稿サイトは探せばいくらでもありますよ。 QBOOKSは、むしろそういう煩わしさを抜きに、＜バトル＞という割り切った楽しみ方を採ることによってひとつの指標を明確にしているのが最大の魅力なんじゃないでしょうか。　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊突き詰めれば、好きか嫌いか、それだけの話でしょ？とぼくは思っています。詩において「良い詩・悪い詩」や「上手い詩・下手な詩」とかそんな物差しは無意味だとぼくは思っているので、「好きか嫌いか」という基準しか信じられるものはないとさえ思うのです。ただ、好き嫌いだけで詩を語るという姿勢は、真剣に批評に取り組んでいる方から見れば余りにも幼稚で、詩を舐めている読み方なのかもしれません。それでもやはり、突き詰めれば、好きか嫌いか、それだけの話でしょ？とぼくは思うんだけどな。好きな詩には、遠慮なく好きだと言えばいいし、嫌いな詩には、Fuckを突きつければいい（心の中で中指を立てるだけでもいい）。ただし、突きつけるにはそれなりの覚悟を持ってやるべきだ。とにかく、一つだけ言いたいことは、「詩とは何か」みたいな議論をここではじめるのは無意味だし、そもそも、「何が詩で、何が詩ではないか」なんてあまりにもつまらない議論だと思うのです。そういうことを考えたり議論することこそが、もっとも詩から遠い行為なのではないでしょうか。

5020	ふむふむ	マニエリストQ	8/9-16:11
記事番号5015へのコメント > とにかく、一つだけ言いたいことは、 > 「詩とは何か」みたいな議論をここではじめるのは無意味だし、 > そもそも、「何が詩で、何が詩ではないか」なんて > あまりにもつまらない議論だと思うのです。ほんと、くだらないよなあ。 > そういうことを考えたり議論することこそが、 > もっとも詩から遠い行為なのではないでしょうか。詩を読む人間にとってもっとも詩に近い行為って何だろうか。て、これこそが遠い行為か……。詩の話なんかしないで黙して読め、だね。

5016	どこに書いていいのかわかんなくなってきたけど（笑）	ヨケマキル	8/9-14:17
記事番号5006へのコメントまあここに書きます。 21CBさん大覚さんの書き込み読みました。それぞれ頷けますし、いいこと書くなあと思いました。マニマニが言う詩とはなにかという話し合いに俺は参加する気はないし無意味だと思うし言いたい事は最初の書き込みや「補」などで書いた通りですし作品を人の目に晒す時の覚悟も出来ているし何を言われても別に構わない。大事な三点の最初の二つも色んな人の話を聞いたりして今ではたいした事ないようにも感じる。ただ「一人でやっててくださいな」はないでしょう。と思うのです。俺だってつまんない作品に出会った時「ああくだらない」と思う事もありますよ。だけど感想票に「一人で日記帳にでも書いててくださいな」とは死んでも書きませんね。敬意っていうのかな。それが内容がグロテスクだから仕方ないと諦めなきゃならないならんですかね。

5017	ごめん最後変だった	ヨケマキル	8/9-14:34
記事番号5016へのコメントあきらめなきゃならないんですかね？です。